la fin de la FFJDR ? 90

C'est le raleur qui parle Dergen!
Techniquement une table de JDR, c'est une fédération de joueurs.
darith

Pas de flatterie STP

Oui, et quand on voit comme cela peut être difficile d'être tous d'accord avec une table, alors être d'accord au niveau national. ^^

Sans vouloir être méchant, les rolistes sont pas plus ou pas moins stupide que des philatélistes ou des footballeurs, donc j'vois pas le problème.
On peut au moins être d'accord sur le fait qu'on aime le JDR, non?

Je crois que la comparaison n'est pas bonne.
Il y a une Fédération française de foot, de basket, de rugby, etc... Mais il n'y a pas de fédération française des sports.
Une FFJdR, c'est plus comparable à une FF des sports, de tous les sports. Et là, on comprend mieux pourquoi c'est compliquer de fédérer des pratiques totalement différentes.
La FFF ça pourrait être comparé à une FF de Pathfinder ou à la limite une FF des D&D-like. Et puis il pourrait y avoir une FF de Cthulhu, et une autre de Shadowrun, etc...
Et je ne parle pas des pratique un peu moins courantes (Les JdR sans MJ, les JdR sans dés, le GN, etc...)

Je crois que la comparaison n'est pas bonne.
Il y a une Fédération française de foot, de basket, de rugby, etc... Mais il n'y a pas de fédération française des sports.
Une FFJdR, c'est plus comparable à une FF des sports, de tous les sports. Et là, on comprend mieux pourquoi c'est compliquer de fédérer des pratiques totalement différentes.
La FFF ça pourrait être comparé à une FF de Pathfinder ou à la limite une FF des D&D-like. Et puis il pourrait y avoir une FF de Cthulhu, et une autre de Shadowrun, etc...
Et je ne parle pas des pratique un peu moins courantes (Les JdR sans MJ, les JdR sans dés, le GN, etc...)
MRick

Je ne suis pas sur MRick, il y a de nombreuses sous section dans les fédérations (Amateur, Feminine, Footsal ...) La federation de football est un modele qui pourrait correspondre mais la surface financiere n'est pas comparable... Il y a un interet à appartenir à la FFF...

Sans vouloir être méchant, les rolistes sont pas plus ou pas moins stupide que des philatélistes ou des footballeurs, donc j'vois pas le problème.
On peut au moins être d'accord sur le fait qu'on aime le JDR, non?
darith

Mais j'ai jamais dit que les rolistes étaient plus ou moins stupides. Et si on peut aimer la même chose, on peut ne pas être d'accord sur la manière de le présenter.
Ce que je voulais dire, c'est que déjà au sein d'un petit groupe, on peut déjà avoir du mal à être d'accord. Alors quand on étend ce groupe à des dizaines de milliers, voire plus de personnes, les avis divergents seront forcément plus nombreux. D'où les difficultés.
Tu peux arriver dans un groupe de joueurs qui s'amusent entre eux, mais leur façon de faire, de jouer, peut ne pas te plaire. Du coup, tu cherches un autre groupe.
C'est juste ce que je voulais dire.

Bonjour,
Je ne connais rien de la FFDJR et ne cherche donc pas à alimenter le débat pour ou contre son objet ou son fonctionnement. Par contre son intitulé ma parait inadéquate.
Une fédération a principalement pour objet l'organisation et la validation de rencontres et compétitions sur des règles conformes. Elle cherche à valoriser des compétence au travers de formations et diplôme autant que possible reconnus par l’État. Elle a pouvoir de contrôle sur la conformité des pratiques et les qualifications de ceux qui les encadrent. Elle délivre des licences  Elle met en œuvre des actions de développement, de promotion... ça c'est pour le côté sportif.
On est loin du Jdr et sa multiplicité.
Pour l'aspect social, idéologique, politique il y a les fédérations affinitaires. Peut-être alors serions nous alors dans une sorte de mouvement d'éducation populaire. Je trouve pas ça crédible et cela voudrait dire que les rôliste appartiendraient à un même mouvement de pensé ou philosophique ! Et ce même si les actions de structures comme les ludothèques s'y inscrivent. En faite c'est simple, une fédération de JdR a autant ou aussi peu de sens pour moi qu'une fédération de jeu de plateaux ou encore plus vaste une fédération de jeux de société, une fédération des auteurs de nouvelles ou de dessinateurs au fusain.
C'est trop vague et sans aucun objet qui puisse appartenir à une pratique sportive ou culturelle encadrable par l'armature d'une vrai structure fédérale. Faut pas tromper sur la marhcandise.
Voilà, j'insiste bien que je parle de l'intitulé et non du passif ou de l'intérêt des actions menées par cette asso.

Je ... ne cherche donc pas à alimenter le débat pour ou contre son objet ou son fonctionnement
Spark

En faite c'est simple, une fédération de JdR a autant ou aussi peu de sens pour moi qu'une fédération de jeu de plateaux ou encore plus vaste une fédération de jeux de société, une fédération des auteurs de nouvelles ou de dessinateurs au fusain.
[...]
C'est trop vague et sans aucun objet qui puisse appartenir à une pratique sportive ou culturelle encadrable par l'armature d'une vrai structure fédérale.
Spark

En fait, çà alimente quand même le débat ce que tu dis, vu que ton jugement porte visiblement sur les objectifs fixé (statutairement).
Le but des statuts est justement de définir des objectifs à la fois précis et vague. Précis pour se fixer un cadre, vague pour ne pas se priver des moyens.
En fait si tu regardes bien, les statuts (en particulier l'objet) d'associations ou fédération sportives et leur pendant à buts culturelles sont assez similaire (Statut FFF en page 4, et Statut de la FFAP, premier document page2).

Je trouve pas ça crédible et cela voudrait dire que les rôliste appartiendraient à un même mouvement de pensé ou philosophique !
Spark

Et pourquoi pas? Hormis la pratique, qu'est-ce qui diffère un rôliste d'un autre?
Pour ma part j'ai 3 pratiques radicalement différente du JDR, l'une d'elle étant même considéré comme n'étant même pas du JDR par beaucoup.
En fait, quand tu parles d'éducation populaire, je pense que le terme n'est pas loin de la réalité. J'aurais plutôt dit culture populaire. Populaire, car le JDR n'est pas réservé à une élite, mais bel et bien à qui veut en faire. Culturel, car le JDR fait appel à de nombreuses références, et permets la mise en œuvre d'un large panel d'interprétations personnelles, et ce pour le même jeu.
Si je vais dans ton sens, le fait que 2 personnes voient un même jeu de manière différente est plus fort que le fait de partager un attrait pour le jeu en question? Je m'étonne donc de voir si peu de "baston générale" sur les forums éditeurs.
Après si chacun préfère rester chez soi, et ne souhaite pas s'enrichir de la différence des autres, pourquoi pas... Dans ce cas, je ne m'explique pas le succès des conventions rôlistes.

Pour ma part j'ai 3 pratiques radicalement différente du JDR, l'une d'elle étant même considéré comme n'étant même pas du JDR par beaucoup.
darith

La, j'avoue que tu piques FURIEUSEMENT ma curiosité et j'aimerai bien que tu m'en parles plus longuement (par PM si tu préfèré) !

Pour ma part j'ai 3 pratiques radicalement différente du JDR, l'une d'elle étant même considéré comme n'étant même pas du JDR par beaucoup.
darith

La, j'avoue que tu piques FURIEUSEMENT ma curiosité et j'aimerai bien que tu m'en parles plus longuement (par PM si tu préfèré) !
Der§en

Pas par MP, ça intéresse d'autres aussi !
C'est quoi tes pratiques que certains ne considèrent pas comme du JdR ?
Du GN ? Du MMORPG ? Du théâtre d'impro ? Un truc encore plus déviant ?  
PS : Et si vous voulez mon avis personnel, je considère que le GN fait partie de la grande famille du JdR. Par contre je considère que le MMORPG et le Théâtre d'impro n'en font pas partie. Dans le MMORPG il y a le Jeu sans le rôle, alors que dans le Théâtre d'impro, c'est l'inverse, il y a le rôle sans le jeu.

... Un truc encore plus déviant ?  
MRick

Svp on est sur un forum public ici !!!

Je pense qu'un bon résumé de cette pratique serait du RP par forum dans l'univers d'un jeu video.
En l’occurrence d'un jeu de gestion médievalisant par interface web (si certain se souviennent du défunt "Terre Noire").
Pour certain, ne s'agissant pas d'une action autour d'une table, sans fiche personnage et sans lancé de dé, (mais avec le support d'un background) ce n'est pas du JDR.
Pour d'autres (dont moi), les participants jouant un rôle, c'est un JDR.
Bref, un long débat que je m'abstiendrais d'alimenter (çà tourne systématiquement au flameware).

Un truc encore plus déviant ?

Mmmhhh... Ma foi j'imagine bien Dergen déguisé en fleur ou en abeille et jouant le rôle d'Yvain et Gauvain, si vous voyez ce que je veux dire...  
Un truc à mi chemin entre le GN et le cosplay, mais avec toute la littérature et la poésie du JDR...

Je ... ne cherche donc pas à alimenter le débat pour ou contre son objet ou son fonctionnement
Spark

En faite c'est simple, une fédération de JdR a autant ou aussi peu de sens pour moi qu'une fédération de jeu de plateaux ou encore plus vaste une fédération de jeux de société, une fédération des auteurs de nouvelles ou de dessinateurs au fusain.
[...]
C'est trop vague et sans aucun objet qui puisse appartenir à une pratique sportive ou culturelle encadrable par l'armature d'une vrai structure fédérale.
Spark

En fait, çà alimente quand même le débat ce que tu dis, vu que ton jugement porte visiblement sur les objectifs fixé (statutairement).
Le but des statuts est justement de définir des objectifs à la fois précis et vague. Précis pour se fixer un cadre, vague pour ne pas se priver des moyens.
En fait si tu regardes bien, les statuts (en particulier l'objet) d'associations ou fédération sportives et leur pendant à buts culturelles sont assez similaire (Statut FFF en page 4, et Statut de la FFAP, premier document page2).

Je trouve pas ça crédible et cela voudrait dire que les rôliste appartiendraient à un même mouvement de pensé ou philosophique !
Spark

Et pourquoi pas? Hormis la pratique, qu'est-ce qui diffère un rôliste d'un autre?
Pour ma part j'ai 3 pratiques radicalement différente du JDR, l'une d'elle étant même considéré comme n'étant même pas du JDR par beaucoup.
En fait, quand tu parles d'éducation populaire, je pense que le terme n'est pas loin de la réalité. J'aurais plutôt dit culture populaire. Populaire, car le JDR n'est pas réservé à une élite, mais bel et bien à qui veut en faire. Culturel, car le JDR fait appel à de nombreuses références, et permets la mise en œuvre d'un large panel d'interprétations personnelles, et ce pour le même jeu.
Si je vais dans ton sens, le fait que 2 personnes voient un même jeu de manière différente est plus fort que le fait de partager un attrait pour le jeu en question? Je m'étonne donc de voir si peu de "baston générale" sur les forums éditeurs.
Après si chacun préfère rester chez soi, et ne souhaite pas s'enrichir de la différence des autres, pourquoi pas... Dans ce cas, je ne m'explique pas le succès des conventions rôlistes.
darith

Voilà ce que je n'ai pas dît. Je parle de fédération. Rien n'interdit a des rôlistes de s'associer fort heureusement, pour se rencontrer, jouer, valoriser  et défendre collectivement leur(s) pratique(s). L'objet d'une fédération va bien au-delà, souvent celle de normer justement l'activité, de l'encadrer parfois pour rassurer les autorités (ex du catch). Fédération ne veut pas simplement dire réunion.

Mmmhhh... Ma foi j'imagine bien Dergen déguisé en fleur ou en abeille et jouant le rôle d'Yvain et Gauvain, si vous voyez ce que je veux dire...  
darith

C'est pas faux

Voilà ce que je n'ai pas dît. Je parle de fédération. Rien n'interdit a des rôlistes de s'associer fort heureusement, pour se rencontrer, jouer, valoriser  et défendre collectivement leur(s) pratique(s). L'objet d'une fédération va bien au-delà, souvent celle de normer justement l'activité, de l'encadrer parfois pour rassurer les autorités (ex du catch). Fédération ne veut pas simplement dire réunion.
Spark

Il me semble que ce que tu dis là est une vision très "sportive" du mot fédération. Tu parles de normer l'activité, mais souvent la situation ne s'y prête pas. La forme des collections des philatélistes ne sont pas normés par des règles, non? Au contraire, les match de foot (beurk), sont normés par des règles strictes, parce qu'il y a compétition et donc risque de litige. Dans le JDR, on ne connait finalement que 2 types de règles (là j'en attends 1 ou 2 qui m'en sorte un troisième que j'aurais zappé ^^), les catégorisations communément admises pour les jeux, et les bouquins de règles qu'on se farcis tous plus ou moins.
Une fédération proche du JDR? La FEDEGN, dont l'objet est défini comme suit:

La Fédération a pour objet de promouvoir et défendre la pratique des jeux de rôles grandeur nature et assimilés ainsi que de soutenir et coordonner l’action des associations dont l'activité est directement ou indirectement liée aux jeux de rôles grandeur-nature.

Cette fédération ayant quasiment 20ans d'existence (et bien que ne connaissant absolument rien de ses activités), je n'ai pas l'impression pour autant que les différences de pratique soit fondamentalement plus importante que la volonté de s'organiser suffisamment pour en profiter encore plus.

Tu parles de normer l'activité, mais souvent la situation ne s'y prête pas.
darith

La philatélie est une activité aux conventions très précises sur lesquelles s'appuient les échanges de ceux qui la pratiquent . La comparaison n'est vraiment pas bonne.
Oui souvent la situation ne s'y prête pas et le JdR à mon avis ne s'y prête pas. Activité codifiée partiellement elle est avant tout une activité de création collaborative avec une libre appréciation dans tous ses aspect de ceux qui la pratique. C'est même son intérêt.

Une fédération proche du JDR? La FEDEGN, dont l'objet est défini comme suit:

La Fédération a pour objet de promouvoir et défendre la pratique des jeux de rôles grandeur nature et assimilés ainsi que de soutenir et coordonner l’action des associations dont l'activité est directement ou indirectement liée aux jeux de rôles grandeur-nature.

Cette fédération ayant quasiment 20ans d'existence (et bien que ne connaissant absolument rien de ses activités), je n'ai pas l'impression pour autant que les différences de pratique soit fondamentalement plus importante que la volonté de s'organiser suffisamment pour en profiter encore plus.
darith

Mes références en terme de fédération sont effectivement celles liées aux sports ou aux mouventx politiques (au sens large). Fédération des centres sociaux, d'éducation populaire, de pratique des arts martiaux ont leur sens car elle défendent des actions visant la légitimité institutionnelle avec une reconnaissance légales de leur compétence en terme de formation, d'action, de compétences ... Parfois il s'agit uniquement d'une question d'assurance.
Je ne connais pas le Fédération de jeu de rôle grandeur nature mais il se peut la pratique du GN nécessite des autorisations légales et des conformités à valider auprès des autorités compétentes et il est effectivement plus "facile" et plus sérieux d'avoir une interface fédérative.
Qu'en est-il du Jdr sous toutes ses formes. S'agit-il de faire valider des compétences, de mettre en place un diplôme fédéral d’initiateur, de définir un règlement de compétition, de discuter d'une reconnaissance institutionnelle et pourquoi ? Serait-ce une activité qui nécessite un encadrement spécifique, l'utilisation de matériels particulier ? Y a t-il besoin de définir une charte universelle, y a t-il besoin d'avoir un organe qui devrait en premier lieu définir ce qu'est un JdR et ce qui n'en est pas ? etc ... Ce serait juste une usine à polémiques.
Rien n'empêche l'existence d'une asso ayant pour objet la promotion du JdR, la lutte contre sa mauvaise image , de créer des outils de com, d'initiation. Rien n'empêche les rôlistes de s'aimer et de se rencontrer mais ce loisir ne constitue pas une valeur en soi ou un mouvement de pensé construit et homogène  à porter aux oreilles des politiques. S'il y a une cause à défendre elle sera pour moi d’autant mieux défendue si ceux qui pensent la servir évitent de se donner  des airs maladroitement trop sérieux. C'est du jeu...
Donc pour moi la question reste posée : Pourquoi une forme fédérale?
Ce n'est que mon avis et sur cette question il est tranché c'est sûr.

Par contre son intitulé ma parait inadéquate. Spark

Ce que tu sors là est un marronnier des forum de JdR.
Si Fédération Française de JdR est un mauvais terme, quel serait, pour toi, le terme approprié.
Il faut :
- qu'il sous-entende une envergure nationale
- qu'il fasse sérieux quand on en parle aux institutionnels.
- qu'il légitime une vitrine de ce loisir
- qu'il légitime des actions de développement de ce loisir

JDR de France

JDR de France

Fragle

Cà sent la flammekueche et le bon sauciflard çà! 

JDR de France

Fragle

Cà sent la flammekueche et le bon sauciflard çà! 
darith

c'est surtout pour copier nos meilleurs amis : www.familles-de-france.org

Celui là aussi çà marche? http://www.refletsdefrance.fr/